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[Dethy Mafia] Jour 1.

Envoyé par Sundance 
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Re: [Dethy Mafia] Jour 1.
mercredi 3 juin 2015 12:56:53
1. Oui moi en 4è, j'attends 3 avant et j'envoie
2. Je confirme que notre MJ a pu te donner les mêmes infos que nous par MP donc le risque que tu sois mafieux existe encore donc KO pour te laisser 2 fois en dernier
3. Ok pour le crossfire quoi que ca veuille dire ca pète.
Re: [Dethy Mafia] Jour 1.
mercredi 3 juin 2015 13:01:38
On repose beaucoup sur les personnes investiguées là du coup. Si on investigue un mafieux il a tellement de pouvoir !

"Je suis flic donc comme lui dit coupable il est parano ou fou etc..." s'il est mafieux on est baisés.
Re: [Dethy Mafia] Jour 1.
mercredi 3 juin 2015 13:01:38
ok, ça me va
Re: [Dethy Mafia] Jour 1.
mercredi 3 juin 2015 13:04:54
Vous ne comprenez pas un truc dans l'ordre des annonces j'ai l'impression.
Ce n'est pas l'ordre au sein d'un même jour qui est important (fin si, ca l'est). Mais ce qui est surtout déterminant dans la façon dont le mafieux sera forcé de bluffer est l'ordre dans lequel on annonce les résultats d'une même personne.

Pour le coup, je parle 5e en jour 1, ca peut sembler cool. Sauf que niveau bluff, c'est le pire dans le cas ou je suis mafieux car je donne en premier mon avis sur remouk, sans rien savoir des autres ! Et c'est comme ca a chaque fois. Celui qui parlera 5e en jour 2 ne sera que le 2e a donner un avis sur remouk, c'est risqué aussi pour lui s'il est mafieux.
C'est pour ca qu'il faut intervertir des positions. La sinon, dans l'exemple que j'ai donné, le mafieux peut ne pas du tout être inquiété si on change rien !
Re: [Dethy Mafia] Jour 1.
mercredi 3 juin 2015 13:09:46
T'as pas un oncle en Sicile toi au fait ?
Re: [Dethy Mafia] Jour 1.
mercredi 3 juin 2015 13:10:17
Bon dernier essai pour synthétiser.
Ça prend comme hypothese qu'on verifie Roger en nuit 1. Si c'est pas le cas, faudra modifier mon ordre.
J'ai essaye d'equilibrer au mieux, mais evidemment chaque suggestion est plus que bienvenue, je cherche uniquement un ordre qui ne favorisera personne et qui oblige le mafieux a se mouiller a un moment.

En italique, je mets les annonces inamovibles (ceux qui investiguent remouk a chaque fois)

Jour 1 :
-Glad (résultat Spiral)
-Lord (résultat Spiral)
-Roger (résultat Spiral)
-Remouk (résultat Spiral)
-Spiral (résultat remouk)

Jour 2 :
-Remouk (résultat Roger)
-Lord (résultat Roger)
-Spiral (résultat Roger)
-Glad (résultat Roger)
-Roger (résultat remouk)

Lord : 2e - 2e
Glad : 1er - 4e
Roger : 3e - 2e
remouk : 4e - 1e
Spiral : 1er - 3e

C'est legerement defavorable a Lord et moi ici.
Mais c'est forcement defavorable a 2 personnes, donc apres, faut pas trop se tracasser la-dessus, juste minimiser cet ecart.
Re: [Dethy Mafia] Jour 1.
mercredi 3 juin 2015 13:12:02
Si c'est le mafieux qu'on investigue on n'a aucune info avant son premier meurtre. S'il tue des gens non investigués (facile si c'est lui qui est investigué) on a vraiment 0 info. C'était ca un des arguments principaux pour tuer un des notres. Ca donnait une info sure à tous les flics.
Re: [Dethy Mafia] Jour 1.
mercredi 3 juin 2015 13:16:02
Y a seulement une chance sur 5 d'investiguer le mafieux des le debut je te rappelle (et je me place meme pas dans le contexte particulier de cette partie haha).
Evidemment qu'il va tuer des personnes non investiguees ! C'etait d'ailleurs un de mes arguments pour choisir le vote edit : l'investigation random j'te signale.
Mais reviens pas sur le fait de lyncher qq'un, je t'ai montre par deux fois les risques que ca amenait pour la ville.

Vous en pensez quoi de mes remarques sur l'ordre ? Car y avait un souci avec celui de Lord je trouve...

Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/06/15 13:16 par SpiralPad.
Re: [Dethy Mafia] Jour 1.
mercredi 3 juin 2015 13:16:34
Bon nous sommes 4 flics et nous 4 avons donc une information.
Je vous propose un truc fastidieux mais efficace :
il y a 120 possibilités. Prenez vos info, et eliminez les situations impossibles.

Moi par exemple le fait de ne pas être mafieux ca retire 24 possibilités.
Si j'exploite en plus mon information de la nuit ca retire en X possibilités.

Quand on aura chacun une bulle réduite de possibilités, on pourra faire des croisements.

Je reviens vers vous dès que j'ai la mienne.
Re: [Dethy Mafia] Jour 1.
mercredi 3 juin 2015 13:18:46
Roger, t'es serieux la ?
Tout le monde va retirer 24 possibilites, le mafieux va pas dire "Oups bah non, je peux pas, je suis mafieux moi". Et pis meme, pourquoi je te ferais confiance quand tu dis que tu es pas mafieux ?
Ca mene a rien ton idee la, arrete-toi tout de suite et reflechis sur les choses concretes (l'ordre dans lequel on annonce notamment).
Re: [Dethy Mafia] Jour 1.
mercredi 3 juin 2015 13:21:54
Pour vous aider à faire le votre :
Y'a 5! possibilités donc 120.
Si vous prenez glad LG y'a 4! possibilités pour les autres.

Donc y'a 24 possibilités avec glad LG, 24 avec moi LG, etc...
Y'a 3! possibilités (donc six) avec glad LG et moi fou etc...

Donc en fixant les 2 premiers vous avez 6 cas, en fixant les 3 premiers vous avez 2 cas, donc le tableau complet se remplit vite

Lord Glad Remouk Roger Spiral Bon 1
1 1 2 3 4 5 Parano 2
2 1 2 3 5 4 Naïf 3
3 1 2 4 3 5 Fou 4
4 1 2 4 5 3 Mafieux 5
5 1 2 5 3 4
6 1 2 5 4 3
Re: [Dethy Mafia] Jour 1.
mercredi 3 juin 2015 13:22:59
Je ne te demande pas de me faire confiance je te dis de préparer ton arbre de possibilité pour lire les annonces des autres et voir celles qui sont impossibles dans ton univers.
Re: [Dethy Mafia] Jour 1.
mercredi 3 juin 2015 13:29:17
Je comprends ta logique, mais je persiste a te dire que c'est inutile, vu que le mafieux va tout ruiner ta belle analyse avec ses fausses conclusions.
Tu t'embetes pour rien la !
Et surtout (j'ai du mal a comprendre ton tableau), fais gaffe a ne pas donner par megarde le resultat de ton investigation !

Bref, on pourra le faire apres si ca t'amuse (meme si c'est idiot, suffit d'attendre les annonces, c'est se tuer a la tache pour rien la). Mais deja j'aimerais qu'on regle ce probleme d'ordre.
Re: [Dethy Mafia] Jour 1.
mercredi 3 juin 2015 13:30:24
Ca permet de détecter en un temps record les erreurs du mafieux. Dans mon univers je n'ai que 48 possibilités sur les 120. Faites vos jeux rien de va plus.
Re: [Dethy Mafia] Jour 1.
mercredi 3 juin 2015 13:34:25
Dans mon univers de possibilité chacun d'entre vous a pour le moment 12 chances sur 120 d'être mafieux. Y'a pas encore de différence entre vous.
Par contre j'ai des différences sur vos chances d'être plutot naif ou parano c'est fun. Je ne les dirai pas exactement pour ne pas donner le résultat de mon investigation à quelqu'un de malin, mais je vous dirai ca après mon annonce.

Pour l'ordre j'aime bien celui donné au départ, mais j'ai compris ce que tu as essayé de dire. On peut l'adapter mais on risque que le mafieux mène le débat et donne un ordre qui l'arrange même si ca n'est pas le meilleur ordre possible pour lui.
Re: [Dethy Mafia] Jour 1.
mercredi 3 juin 2015 13:34:56
Bon, zen :D

Ca sert a rien de faire ton tableau a ce stade du jeu, on n'a aucune annonce ! Et il va rester a chacun d'entre nous 48 possibilites. Sauf que certaines de ces 48 seront completement fausses vu qu'elles appartiendront au mafieux. Qui me dit que je peux faire confiance a tes 48 possibilites ? Ou a celle de Lord ? Ou a etc...
Fais ton tableau apres le jour 1 et ses annonces, ou apres le 2, mais la tu t'embetes pour rien enfin !

Je dis pas que c'est totalement inutile de faire ca dans la partie, mais en revanche c'est totalement inutile de faire ca la maintenant.
Re: [Dethy Mafia] Jour 1.
mercredi 3 juin 2015 13:35:50
Ah et faire le tableau global des possibles m'a pris à peine 5 minutes, j'ai oublié d'expliquer.

Quand vous avez vos 24 possibilités avec remouk mafieux, vous déplacez le role de mafieux sur un autre, moi par exemple, et vous copiez collez les autres colonnes à l'identique.

Pour les flemmards :

Bon 1
Parano 2
Naïf 3
Fou 4
Mafieux 5


n° Lord Glad Rem Roger Spiral
1 1 2 3 4 5
2 1 2 3 5 4
3 1 2 4 3 5
4 1 2 4 5 3
5 1 2 5 3 4
6 1 2 5 4 3
7 1 3 2 4 5
8 1 3 2 5 4
9 1 3 4 2 5
10 1 3 4 5 2
11 1 3 5 2 4
12 1 3 5 4 2
13 1 4 2 3 5
14 1 4 2 5 3
15 1 4 3 2 5
16 1 4 3 5 2
17 1 4 5 2 3
18 1 4 5 3 2
19 1 5 2 3 4
20 1 5 2 4 3
21 1 5 3 2 4
22 1 5 3 4 2
23 1 5 4 2 3
24 1 5 4 3 2
25 2 1 3 4 5
26 2 1 3 5 4
27 2 1 4 3 5
28 2 1 4 5 3
29 2 1 5 3 4
30 2 1 5 4 3
31 3 1 2 4 5
32 3 1 2 5 4
33 3 1 4 2 5
34 3 1 4 5 2
35 3 1 5 2 4
36 3 1 5 4 2
37 4 1 2 3 5
38 4 1 2 5 3
39 4 1 3 2 5
40 4 1 3 5 2
41 4 1 5 2 3
42 4 1 5 3 2
43 5 1 2 3 4
44 5 1 2 4 3
45 5 1 3 2 4
46 5 1 3 4 2
47 5 1 4 2 3
48 5 1 4 3 2
49 2 3 1 4 5
50 2 3 1 5 4
51 2 4 1 3 5
52 2 4 1 5 3
53 2 5 1 3 4
54 2 5 1 4 3
55 3 2 1 4 5
56 3 2 1 5 4
57 3 4 1 2 5
58 3 4 1 5 2
59 3 5 1 2 4
60 3 5 1 4 2
61 4 2 1 3 5
62 4 2 1 5 3
63 4 3 1 2 5
64 4 3 1 5 2
65 4 5 1 2 3
66 4 5 1 3 2
67 5 2 1 3 4
68 5 2 1 4 3
69 5 3 1 2 4
70 5 3 1 4 2
71 5 4 1 2 3
72 5 4 1 3 2
73 2 3 4 1 5
74 2 3 5 1 4
75 2 4 3 1 5
76 2 4 5 1 3
77 2 5 3 1 4
78 2 5 4 1 3
79 3 2 4 1 5
80 3 2 5 1 4
81 3 4 2 1 5
82 3 4 5 1 2
83 3 5 2 1 4
84 3 5 4 1 2
85 4 2 3 1 5
86 4 2 5 1 3
87 4 3 2 1 5
88 4 3 5 1 2
89 4 5 2 1 3
90 4 5 3 1 2
91 5 2 3 1 4
92 5 2 4 1 3
93 5 3 2 1 4
94 5 3 4 1 2
95 5 4 2 1 3
96 5 4 3 1 2
97 2 3 4 5 1
98 2 3 5 4 1
99 2 4 3 5 1
100 2 4 5 3 1
101 2 5 3 4 1
102 2 5 4 3 1
103 3 2 4 5 1
104 3 2 5 4 1
105 3 4 2 5 1
106 3 4 5 2 1
107 3 5 2 4 1
108 3 5 4 2 1
109 4 2 3 5 1
110 4 2 5 3 1
111 4 3 2 5 1
112 4 3 5 2 1
113 4 5 2 3 1
114 4 5 3 2 1
115 5 2 3 4 1
116 5 2 4 3 1
117 5 3 2 4 1
118 5 3 4 2 1
119 5 4 2 3 1
120 5 4 3 2 1
Re: [Dethy Mafia] Jour 1.
mercredi 3 juin 2015 13:37:10
Je dis juste que ca ne coute rien (1 minute en copiant collant ce que j'ai filé et en activant les filtres) et que ca vous aide personnellement. Je ne vous demande pas d'exploiter mes résultats, je ne vous les donnerai qu'à mon tour, je ne change rien à ca.
Re: [Dethy Mafia] Jour 1.
mercredi 3 juin 2015 13:38:35
Citation
RogerLAmer
Pour l'ordre j'aime bien celui donné au départ, mais j'ai compris ce que tu as essayé de dire. On peut l'adapter mais on risque que le mafieux mène le débat et donne un ordre qui l'arrange même si ca n'est pas le meilleur ordre possible pour lui.

Ah enfin, merci :P
Il FAUT l'adapter, j'pense que ma demonstration est suffisamment eloquente non ? S'il reste a l'etat actuel, toi et surtout remouk ne serez jamais reperes si vous etes le mafieux !
Oui je mene le debat la-dessus, et normal que tu me fasses pas confiance. Mais je joue franc jeu, toute ma methode est detaillee. Et l'ordre que j'ai propose penche toujours un peu en ma defaveur. Et surtout, rien n'est arrete pour cet ordre, dites vos idees si vous pensez pouvoir l'ameliorer.
Re: [Dethy Mafia] Jour 1.
mercredi 3 juin 2015 13:47:39
T'as pas tort, j'ai juste pas bien refait le calcul.

Tu proposes ceci.

Jour 1 :
-Glad (résultat Spiral)
-Lord (résultat Spiral)
-Roger (résultat Spiral)
-Remouk (résultat Spiral)
-Spiral (résultat remouk)
=> Si remouk ou Spiral sont mafieux, il prennent peu de risque.

Jour 2 :
-Remouk (résultat Roger)
-Lord (résultat Roger)
-Spiral (résultat Roger)
-Glad (résultat Roger)
-Roger (résultat remouk)
=> Là Glad et Roger ne prennent pas de risque.

Donc on a du bol si Glad ou Lord sont mafieux car ce sont eux qui prennent le plus de risque.
Re: [Dethy Mafia] Jour 1.
mercredi 3 juin 2015 13:49:13
ça me va, on fait comme ça. Je poste mes résultats dès que Glad a posté les siens
Re: [Dethy Mafia] Jour 1.
mercredi 3 juin 2015 13:55:04
Y a un truc à pas oublier : nous sommes tous des flics très différents, c'est pas avec nos enquêtes qu'on va trouver le coupable. Ce qu'on peut faire c'est le pousser à la faute, et même là on n'aura toujours pas de certitude : il va falloir analyser ce que chacun aura dit/fait pendant nos enquêtes pour trouver le traître.
Re: [Dethy Mafia] Jour 1.
mercredi 3 juin 2015 13:59:19
Je ne suit pas d'accord. Si quelqu'un investigue deux personnes, et trouve deux résultats différents, on est sûrs que l'un des deux est mafieux. C'est une des raisons pourquoi j'aime bien le random, sauf que le mafieux peut très facilement fake claim. Ici, si on a deux personnes qui sont dans ce cas, on est 100% sûrs qu'un des deux est la taupe.
Re: [Dethy Mafia] Jour 1.
mercredi 3 juin 2015 13:59:31
Oui mais je rappelle qu'avec chacun nos propres information on réduit déjà pas mal l'univers des possibles.

Imaginons que j'ai trouvé SpiralPad coupable, comme je sais que je suis flic, je sais que je suis soit parano et il est flic ou mafieux, soit bon flic et il est mafieux, soit fou et il est flic.
Toutes les autres possibilités je les vire.
Si je vire en plus les 24 possibilités ou je suis mafieux, ca fait vraiment une grosse réduction.

Préparez votre univers des possibles pour plus facilement confondre le mafieux dans son erreur.

Moi dès le call de glad je saurai dire si c'est un menteur ou si c'est cohérent. Si c'est cohérent, je verrai la réduction que ca implique, et j'analyserai la prochaine annonce avec et sans les infos de glad pour vérifier, etc...
Re: [Dethy Mafia] Jour 1.
mercredi 3 juin 2015 14:02:43
Bah oui, de TON point de vue, mais les autres ils voient quoi eux ?

Au mieux on a un 50/50. Si on se débrouille bien, que le mafieux fait le mauvais pari, on peut l'avoir rapidement et le débusquer à temps.

Sinon je suis d'accord pour l'ordre mais j'aurais mis Roger plus en danger que Lord : l'un m'inspire moins confiance que l'autre... :D