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L'actu, parlons-en !

Envoyé par Bekvothien 
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Re: L'actu, parlons-en !
jeudi 9 juillet 2015 21:01:41
Citation
Original Sin

+1, parce que sinon en plus de l'étiquette de victime, tu te trimballes celle de mange-boules.
Re: L'actu, parlons-en !
jeudi 9 juillet 2015 21:34:19
Re: L'actu, parlons-en !
jeudi 9 juillet 2015 22:03:30
Re: L'actu, parlons-en !
jeudi 9 juillet 2015 22:46:26
Sinon, créez un sujet :)
Re: L'actu, parlons-en !
vendredi 10 juillet 2015 00:56:21
Pour rester sur le thème de l'école, un sénateur a proposé d'interdire téléphones et tablettes dans les écoles primaires. Attention, pas seulement leur utilisation en classe (de la maternelle au collège) qui est actuellement prohibée, mais bien de les bannir complètement.
Si on repassera sur l'éventuel coût de l'installation de brouilleurs d'ondes dans toutes les salles de classes, je me pose tout de même quelques questions :

- Quel est, d'après vous, le bon âge pour avoir un téléphone portable/tablette? Pour ma part j'en ai pas ressenti le besoin avant les études sup' (2007)

- Peut-on considérer une tablette comme un outil pédagogique tellement indispensable, que l'état doit en offrir une à chaque élève?
Je veux dire, naviguer sur le net avec ce genre de périphérique est plutôt atroce, et l'objet a plus de chance de servir à manager le mur facebook de nos chères têtes blondes plutôt que d'apprendre que le carré de l’hypoténuse est égal à la somme des carrées des deux autres côtés d'un triangle rectangle.

- Est-ce vraiment à l'école primaire que l'on apprend a avoir un regard critique sur l'information que l'on nous fourni? De mon souvenir c'était "le prof a raison", et on nous encourageait pas spécialement à le remettre en cause/vérifier ses dires (bon nombre d'idées reçues finalement fausse qu'avaient postées SpiralPad il y a quelques temps me venaient de l'école).
D'un autre côté, on a tous tendance à considérer wikipedia comme étant une source fiable, devenant quasiment la source de renseignement unique (comme le dit l'adage : 1 source => pas de source)

- Les feignants profs du forum, comment vous gérez l'utilisation du téléphone portable en classe? Est-ce très problématique? (perturbations du cours, élèves en perte d'attention)
Re: L'actu, parlons-en !
vendredi 10 juillet 2015 01:10:05
La plupart d'entre nous n'en ont pas eu très tôt.
Les smartphones actuels ont moins de dix ans, et les tablettes encore plus récent.

Comment pourrait-on deviner le bien ou le mal que cela nous aurait fait ?
Je peux comparer mes 0-10 ans (sans appareil électronique) à mes 11-20 ans (apparition des consoles et pc), et c'est sans équivoque, ma quantité de lecture et d'intérêts IRL a drastiquement chuté.
J'aurais tendance à dire que oui, il ne faut pas encourager le virtuel trop jeune. On peut en fournir à ses enfants, mais c'est à encadrer strictement, et limiter l'usage journalier.

Pour répondre plus précisément aux questions posées :

- Un téléphone portable ou smartphone au collège, ça se comprend (à mon époque, c'était une carte téléphonique). On évitera le haut de gamme hors de prix, ça n'apprend pas la valeur des choses et ne met pas de progression en place. Faites monter les enchères sur les réussites scolaires ou autre. La tablette est 100% récréative, par contre.

- Absolument pas. Le prix des ordinateurs, portables ou non, a énormément chuté depuis vingt ans. Si ce n'est pas un droit fondamental, je pense que cela devrait être un standard d'en posséder au moins un par foyer, avec une connexion internet correcte. Mais pas par élève, ni dans le cadre scolaire.
Il faudrait en revanche développer les cours d'initiation à l'informatique au collège, l'outil devient indispensable dans beaucoup de parcours et professions.

- En effet, c'est l'idée de l'école primaire, mais cela tient beaucoup au professeur. J'étais excessivement curieux, touche-à-tout et critique, et j'ai eu la chance d'en avoir un digne de ce nom, capable d'allier pédagogie, savoir et autorité.

- Pas prof, mais je pense que la musique est la même partout, ils exigent tous l'extinction des feux. Si je suis contre la confiscation du bien des élèves, des abus et récidives de la part de ceux-ci justifient tout à fait ledit portable sur le bureau du prof pendant le cours.
Re: L'actu, parlons-en !
vendredi 10 juillet 2015 01:13:59
D'un point de vue santé c'est affreux l'effet du portable sur le cerveau avant 15-18 ans, il est pas encore ""modelé"" complétement et les ondes ont des effets encore pas tous connus, mais ça, entre autre, diminuerait les facultés intelectuelles (attention, entre quelqu'un qui le regarde 10 minutes par jour à 15 ans, et quelqu'un qui y passe 4h par jour depuis ses 10 ans, les effets ne seront pas les mêmes).

Après, cet aspect est encore en étude pour déterminer tout ce que le portable causerait, mais les ondes apportent rien de bon.
Re: L'actu, parlons-en !
vendredi 10 juillet 2015 02:22:17
Mon école banni déjà complétement les appareils éléctroniques dans son établissement. Je peux dire que c'est plutôt embêtant et que ça ne change rien vu qu'on les utilise quand même dès qu'on n'est pas surveillé...

- Quel est, d'après vous, le bon âge pour avoir un téléphone portable/tablette?

Je n'en aui pas vraiment eu un avant mes secondaires. D'ailleurs j'ai pratiquement toujours utilisé mon téléphone dans un but de divertissement.
Je dirai que 15/16 ans est un bon âge (même si j'ai expérimenté cette technologie avant cet âge).

- Peut-on considérer une tablette comme un outil pédagogique tellement indispensable, que l'état doit en offrir une à chaque élève?

Non. Ça peut être un outil pédagogique, mais il n'est pas indispensable.

- Est-ce vraiment à l'école primaire que l'on apprend a avoir un regard critique sur l'information que l'on nous fourni?

Non, le prof dit quelque chose, tu l'écoutes et tu acceptes sinon ça barde pour toi généralement (mon esprit critique m'a valu quelques petits problèmes x)).
J'ai l'impression qu'à l'école primaire, les profs essaient d'inculcer des valeurs qui leurs semblent fondamentales, mais qui ne sont pas forcément universelles (même si la plupart sont des valeurs justes).

- Les feignants profs du forum, comment vous gérez l'utilisation du téléphone portable en classe? Est-ce très problématique? (perturbations du cours, élèves en perte d'attention)

Je suis pas prof, mais je peux parler du point de vue élève (/!\ point de vue non-objectif).
L'utilisation du téléphone portable ne dérange pas le cours vu qu'on se fait discret pour l'utiliser. (Sauf si on oublie de le mettre en silencieux, mais ça...)
Pour ce qui est de la perte de concentration, le seul qui la subit est celui qui utilise son portable (et à la limite son voisin si il est curieux). À ce moment-là, le seul à blâmer est l'élève, et de toutes manières il devra subir les conséquences de ses actes (ne pas avoir compris la matière,...)
Sinon mes profs gérent ça de 3 manières différentes:
1) "met le en silencieux, range ça et que je ne l'entende plus"
2) "Donne-moi ça et t'ira le rechercher chez le directeur" (réglement)
3) "Viens mettre ton téléphone sur mon bureau et tu le récupérera à la fin du cours"
Re: L'actu, parlons-en !
vendredi 10 juillet 2015 07:40:10
Pas d'avis là dessus. Je considère que l'utilisation ou non d'un smartphone, l'âge pour en avoir un etc ... ça fait partie de l'éducation et je ne reconnais aucune légitimité aux sénateurs, à l'école ou aux profs pour s'occuper d'éducation mais uniquement d'instruction.

Donc pour moi il est juste HS :D
Re: L'actu, parlons-en !
vendredi 10 juillet 2015 07:44:58
- Quel est, d'après vous, le bon âge pour avoir un téléphone portable/tablette? Pour ma part j'en ai pas ressenti le besoin avant les études sup' (2007)
J'ai pas de tablette et je n'ai toujours pas compris à quoi ça servait. Et comme le dit mini, avec la disparition des cabines téléphoniques, le téléphone devient nécessaire à partir du collège. Ne serait-ce que pour que l'élève prévienne ses parents qu'il y a grèves des transports et que le grand frère de Machin a ramené des bières et qu'il va donc rentrer tard. Mais bon, un téléphone à 1 € avec un forfait le plus simple possible est largement suffisant (même pour un adulte en fait).

- Peut-on considérer une tablette comme un outil pédagogique tellement indispensable, que l'état doit en offrir une à chaque élève?
Je veux dire, naviguer sur le net avec ce genre de périphérique est plutôt atroce, et l'objet a plus de chance de servir à manager le mur facebook de nos chères têtes blondes plutôt que d'apprendre que le carré de l’hypoténuse est égal à la somme des carrées des deux autres côtés d'un triangle rectangle.

Aucune idée, voir point un.
Mais j'ai quand même un peu l'impression que c'est offrir des jouets aux drôles pour avoir le silence à défaut de l'écoute.

- Est-ce vraiment à l'école primaire que l'on apprend a avoir un regard critique sur l'information que l'on nous fourni? De mon souvenir c'était le prof a raison", et on nous encourageait pas spécialement à le remettre en cause/vérifier ses dires (bon nombre d'idées reçues finalement fausse qu'avaient postées SpiralPad il y a quelques temps me venaient de l'école).
D'un autre côté, on a tous tendance à considérer wikipedia comme étant une source fiable, devenant quasiment la source de renseignement unique (comme le dit l'adage : 1 source => pas de source)

Je suis ma propre source fiable.

- Les feignants profs du forum, comment vous gérez l'utilisation du téléphone portable en classe? Est-ce très problématique? (perturbations du cours, élèves en perte d'attention)
Je ne suis pas prof, je serais plutôt Grincheux.
Re: L'actu, parlons-en !
vendredi 10 juillet 2015 07:59:42
Et sinon, selon l'AFP, la Grèce aurait cédé sur presque tout.
D'accord. Ça valait le coup d'organiser un referendum.
Re: L'actu, parlons-en !
vendredi 10 juillet 2015 08:04:31
Ok, ça me rassure pour l'école primaire, je pensais plutôt la même chose. Toutefois, c'est dur de faire comprendre ce qu'est l'esprit critique à un enfant de 6 ans, et que si chaque élève commence à remettre systématiquement en cause ce que dit le prof, ce dernie ne peut plus avancer.

Citation
Original Sin
Pas d'avis là dessus. Je considère que l'utilisation ou non d'un smartphone, l'âge pour en avoir un etc ... ça fait partie de l'éducation et je ne reconnais aucune légitimité aux sénateurs, à l'école ou aux profs pour s'occuper d'éducation mais uniquement d'instruction.

Donc pour moi il est juste HS :D

Certes, mais mes question ne se plaçaient pas forcement du point de vue du sénateur.
Si c'était ton gosse, à quel âge tu lui laisserai avoir un téléphone portable?
Re: L'actu, parlons-en !
vendredi 10 juillet 2015 09:00:15
Ce ne serait pas en fonction de l'âge mais en fonction de sa personnalité et ses capacités :

- Quand il sera à même de s'auto réguler , que ça arrive à 10 ans ou à 18
- Quand il sera capable de se défendre en cas de tentative de racket

Voilà voilà :)
Re: L'actu, parlons-en !
vendredi 10 juillet 2015 09:04:54
- Quand il sera capable de se défendre en cas de tentative de racket
Euh, c'est toujours difficile de définir une consigne fixe car tous les cas sont différents, mais je n'encouragerait jamais personne à mettre sa vie en danger pour un bout de plastique et quelques composants électroniques. Donc je changerais juste cette phrase par "quand il sera en mesure de juger la réponse adéquate à une tentative de racket".
Re: L'actu, parlons-en !
vendredi 10 juillet 2015 09:07:54
J'ai parlé de racket, pas d'une agression unique :) Le racket c'est répété et sur la durée, que ce soit pour le téléphone, l'argent, les "services rendus", etc ...

Donc non, je parlais bien de "se défendre" sans compromis.
Re: L'actu, parlons-en !
vendredi 10 juillet 2015 09:17:23
Non mais ne cherche pas, j'ai dormi 3h et j'ai écrit "je n'encouragerait"...
Je vais mourir dans un coin et je reviens.
Re: L'actu, parlons-en !
vendredi 10 juillet 2015 09:34:46
Citation
Original Sin
Pas d'avis là dessus. Je considère que l'utilisation ou non d'un smartphone, l'âge pour en avoir un etc ... ça fait partie de l'éducation et je ne reconnais aucune légitimité aux sénateurs, à l'école ou aux profs pour s'occuper d'éducation mais uniquement d'instruction.

Donc pour moi il est juste HS :D
Mais non, il parle du cadre scolaire. Le ministère (ou les directeurs de chaque établissement) sont tout à fait à même de réguler et légiférer l'usage d'appareils potentiellement nocifs à l'attention.

Citation
Original Sin
J'ai parlé de racket, pas d'une agression unique :) Le racket c'est répété et sur la durée, que ce soit pour le téléphone, l'argent, les "services rendus", etc ...

Donc non, je parlais bien de "se défendre" sans compromis.
Si tu arrives à inculquer à ton gosse de 12 ans comment faire face à quatre ados de 14 ans mieux bâti, t'es un boss. Apprends lui aussi à baisser son froc (ou courir vite) le jour où c'est un couteau qui sort. La baston, ça va un moment.
Re: L'actu, parlons-en !
vendredi 10 juillet 2015 09:40:42
Citation
Mini
Si tu arrives à inculquer à ton gosse de 12 ans comment faire face à quatre ados de 14 ans mieux bâti, t'es un boss. Apprends lui aussi à baisser son froc (ou courir vite) le jour où c'est un couteau qui sort. La baston, ça va un moment.

Facile, à partir de 6 ans, arts martiaux 3 fois par semaine :)
Re: L'actu, parlons-en !
vendredi 10 juillet 2015 09:48:37
Et s'il n'en a pas envie ? :)
Re: L'actu, parlons-en !
vendredi 10 juillet 2015 09:51:22
Faudra se résoudre à lui apprendre le maniement des armes à feu :/
Re: L'actu, parlons-en !
vendredi 10 juillet 2015 10:32:49
Vous avez dit énormément de choses intéressantes, donc je risque de faire un peu redite.

Pour le portable, personnellement j'en ai eu un en Terminale, mais je me souviens que de temps en temps je devais emprunter celui des copains pour avertir mes parents que je rentrais plus tôt car tel cours était annulée, etc. Je pense que le lycée est plutôt une bonne période donc, mais cela dépend vraiment de chaque gamin et de son sens des responsabilités. Ça va de pair avec l'utilisation des portables en cours par les mioches, et là je suis partisan d'une ligne très dure. Déjà que prof est pas un métier facile, faire cours devant un panel de 20 ou 30 gamins dont la moitie sont le nez sur leur écran en train de textoter m'énerverait prodigieusement. Question de respect, tout ca.


Pour les tablettes, c'est une idée horrible. J'avais entendu y a quelques mois que Hollande voulait doter chaque lycéen d'une tablette des 2016, dans le cadre de son "grand plan numérique". Il se goure complétement de combat.
Pourtant le gouvernement avait mis en place des classes tests ou les élèves étaient dotés de tablettes, et les résultats avaient montré qu'il n'y avait pas d'évolution spectaculaire au niveau pédagogique. En gros, superbe Ipad ou craie sur tableau noir = mêmes résultats.
A partir de là, je ne comprends pas pourquoi persévérer. La plupart des spécialistes de l'éducation jugent que l'idée est mauvaise et préconisent de mettre l'accent sur un enseignement de l'informatique (comme cela se fait déjà dans de nombreux pays), qui lui s'avérerait beaucoup plus utile tant cet outil a une place désormais prédominante dans la société actuelle.
Donc plutôt que d'acheter un Ipad aux 2 ou 3 millions de collégiens disons (pas le chiffre exact mais ca doit être de cet ordre), le gouvernement ferait mieux d'investir dans une formation des professeurs pour le primaire et le secondaire. J'ai l'impression donc que cette histoire de tablette sert de cache-misère par son coté très tape-à-l'oeil pour occulter les vrais problèmes.
(A la rigueur, si les tablettes étaient made in France, ca pourrait faire marcher l'économie nationale, mais bon je suis circonspect sur ce point :D )


Concernant l'esprit critique, même si en théorie les spécialistes souhaiteraient qu'il se développe des la primaire, ca me semble bien difficile dans les faits. C'est difficile je pense (pas impossible hein, mais ca reste rare) de remettre en cause la parole d'un instit' - figure d'autorité et de connaissance normalement - du haut de ses 8 ou 9 ans. J'ai comme beaucoup l'impression que la majorité des élèves ingurgitent ce qu'on leur dit, et c'est normal dans un sens. Peut-être que l'émergence et l'ultra-démocratisation d'internet a fait évoluer les lignes depuis ma scolarité... Mais personnellement, je sais que j'ai eu besoin d'avoir un certain recul - provenant de bouquins, d'internet donc vers la période du lycée, etc. - pour pouvoir vraiment m'interroger quant à ce qu'on nous racontait, recul que je n'ai donc acquis que bien plus tard que la primaire.
Re: L'actu, parlons-en !
vendredi 10 juillet 2015 11:25:33
Citation
Je-sais-plus-qui
Les feignants profs du forum, comment vous gérez l'utilisation du téléphone portable en classe? Est-ce très problématique? (perturbations du cours, élèves en perte d'attention)

Citation
Réponse de Demon-Lame
Sinon mes profs gérent ça de 3 manières différentes:
1) "met le en silencieux, range ça et que je ne l'entende plus"
2) "Donne-moi ça et t'ira le rechercher chez le directeur" (réglement)
3) "Viens mettre ton téléphone sur mon bureau et tu le récupérera à la fin du cours"

Voilà, je fais à peu près ça, sauf la 2).

Sinon, pour l'histoire des brouilleurs de portables dans les collèges/lycées, je suis contre. Tout simplement parce que j'ai déjà eu une élève qui a fait un malaise pendant un cours (elle est tombée dans les pommes d'un coup, est tombée à la renverse et s'est cognée la tête au passage). C'était un vendredi de 17h à 18h, plus d'infirmière, plus de personnel administratif dans le coin (donc plus de proviseur), dans l'urgence j'étais bien contente de pouvoir appeler les pompiers avec mon portable. Avec un brouilleur, l'élève l'aurait eu dans le baba.

Donc oui, les portables peuvent perturber l'attention de certains élèves, mais si le professeur est lui-même attentif à ses élèves (car l'attention doit être réciproque, pas que d'un côté), il voit bien quels élèves écoutent et quels élèves semblent curieusement concentrés sur leur giron... Enfin ça se grille assez bien quoi.

Je n'ai pas d'opinion sur les tablettes, je sais juste que certains établissements ont déjà commencé à s'y mettre (surtout dans le privé je crois), je verrai bien ce que ça donne le jour où j'y serai vraiment confrontée.
Re: L'actu, parlons-en !
vendredi 10 juillet 2015 13:31:59
Instant Michel Sardou : le sénateur susnommé promettait il y a un sn, alors qu'il faisait campagne pour la municipalité de Besançon, de doter les élèves de la ville entrant en 5ème de...Tablettes!

@Lenore : certes le portable a des applications bien pratiques et a permi dans le cas présent de gagner du temps. Cependant j'ai du mal à imaginer qu'aucun téléphone fixe ne soit à portée (il y a 30 ans ce genre d'accident a bien dû arriver aussi)
Mais oui, le brouilleur pénaliserait aussi le corps enseignant (fini les passages sur DTC a la récré ou pzndant que les élèves triment sur leur exam)
Re: L'actu, parlons-en !
vendredi 10 juillet 2015 14:39:56
Avec tous les combats contre les ondes et les gens qui crient au cancer, si on met un brouilleur dans une école de toute façon je n'y donne pas longtemps avant qu'un parent vienne le défoncer à coup de batte.
Re: L'actu, parlons-en !
vendredi 10 juillet 2015 14:53:24
@ Docteur : Eh bien figure-toi que, dans le cas précis de l'élève ayant fait un malaise dans mon cours, il n'y avait justement PAS UN SEUL téléphone fixe à disposition (j'ai bien précisé, les bureaux administratifs étaient fermés). Alors oui, il y a trente ans je n'aurais pas eu de portable... Et elle l'aurait eu dans le baba.

J'en reviens donc à ce que j'ai dit juste après : si les profs font bien attention aux élèves pendant les cours, les portables ne sont pas un problème. C'est aussi à l'enseignant de faire l'effort de voir si les élèves écoutent (du moins à peu près), et y'a plein de techniques plus simples que les brouilleurs : le fait de déambuler entre les rangs tout en faisant son cours, regarder les élèves attentivement au lieu de partir dans son délire tout seul, etc.
La pédagogie, plus que les brouilleurs, reste à mon sens le meilleur outil pour capter l'attention des élèves.

Citation

Instant Michel Sardou : le sénateur susnommé promettait il y a un sn, alors qu'il faisait campagne pour la municipalité de Besançon, de doter les élèves de la ville entrant en 5ème de...Tablettes!

Je... C'est merveilleux :')