Re: L'actu, parlons-en ! jeudi 22 octobre 2015 13:58:49 | Membre depuis : 7 ans Messages: 7 574 |
Re: L'actu, parlons-en ! jeudi 22 octobre 2015 14:06:16 | Membre depuis : 7 ans Messages: 9 028 |
Re: L'actu, parlons-en ! jeudi 22 octobre 2015 14:10:38 | Membre depuis : 7 ans Messages: 1 340 |
Re: L'actu, parlons-en ! jeudi 22 octobre 2015 14:11:56 | Membre depuis : 7 ans Messages: 1 340 |
Re: L'actu, parlons-en ! jeudi 22 octobre 2015 14:47:33 | Membre depuis : 7 ans Messages: 7 574 |
Re: L'actu, parlons-en ! jeudi 22 octobre 2015 14:51:47 | Membre depuis : 7 ans Messages: 6 523 |
Re: L'actu, parlons-en ! jeudi 22 octobre 2015 14:59:22 | Membre depuis : 6 ans Messages: 7 367 |
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Original Sin
Cette vidéo est juste complètement débile.
On a dans les principaux monothéisme l'image d'un dieu jaloux qui réclame soumission et obéissance, avec en prime absence de remise en question, et qui se venge cruellement lorsqu'il ne les obtient pas, on ne va pas me faire croire que c'est ce Dieu là qui est tellement attaché au libre arbitre des humains qu'il les laisse faire nawak.
[...]
Qui plus est, ça répond à un seul argument : "si Dieu existait, il n'y aurait pas tant de mal", mais ça ne répond pas à bien plus important : "scientifiquement, le contenu de la Torah, de la Bible et du Coran sont pourvus d'un taux de conneries assez faramineux."
Re: L'actu, parlons-en ! jeudi 22 octobre 2015 15:12:25 | Membre depuis : 7 ans Messages: 1 340 |
Re: L'actu, parlons-en ! jeudi 22 octobre 2015 15:13:42 | Membre depuis : 7 ans Messages: 747 |
Re: L'actu, parlons-en ! jeudi 22 octobre 2015 15:32:17 | Membre depuis : 7 ans Messages: 9 577 |
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SpiralPad
Je reprends le post là juste pour rajouter deux-trois trucs.
- Déjà, dire que scientifiquement, la Bible est consorts contient des conneries, c'est évident. Ce n'est pas pour rien que l'on oppose en général foi et rationalité (je vais pas partir sur Spinoza, Descartes ou Kant, je parle en général). Quand tu as la foi, c'est que tu crois à des choses non scientifiquement prouvées. Du coup, t'es en train de reprocher à quelque chose, ici un livre sacré, sa nature même. C'est comme si tu lisais le programme politique du Parti Communiste et que tu disais indigné que c'est complétement hors d'age.
Les gens croyants s'en foutent que ca soit rationnel ou non, scientifiquement prouvé ou non, tant que la religion leur apporte un bien-être.
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SpiralPad
- Je n'ai pas lu le Coran ni la Torah, juste lu des textes sur ces livres. En revanche, j'ai lu une bonne partie de la Bible pour raisons personnelles. Et en effet, y a énormément de messages d'intolérance dans les trois, ne serait-ce que dans la Bible hébraïque, que se partagent les 3 principales religions.
Concernant la Bible, on a un dieu impulsif et jaloux dans la première moitie de l'Ancien Testament oui, et jaloux des autres dieux notamment, car ce n'est pas encore le "Dieu unique" qu'il deviendra ensuite dans les textes.
A ce moment, il n'est plus jaloux ; on est passé d'un message qui est "Tuez tous les infidèles !" (cf le déluge, Sodome et Gomorrhe, etc.) à "OK ils croient pas en moi, le vrai dieu, ils sont juste cons". Y a quelques contre-exemples de personnages ne croyant pas en Dieu montrés comme positifs, comme la Reine de Saba ou Cyrus, mais c'est super rare. Mais l'Ancien Testament est très intolérant, et si tu le lis, c'est facile de devenir anti-catho.
Dieu change radicalement dans le Nouveau Testament, ou il est alors amour et pardon. Les quatre évangiles (sauf peut-être celui de Saint Paul, qui contient lui quelques passages violents) passent justement leur temps à revenir sur les préceptes de l'Ancien Testament en les édulcorant.
Tout ce blabla pour dire que c'est réducteur de ne considérer les textes sacrés (car je suppose que c'est pareil pour les deux autres religions) comme des blocs d'intolérance, ne serait-ce que parce qu'ils ont été écrits à des époques différentes (l'écriture de la Bible s'achemine sur je ne sais plus combien de siècles, normal que le message change considérablement donc entre la Genèse et le Nouveau Testament).
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SpiralPad
- Et donc dernier truc, même s'il y a des messages de pure intolérance, des préceptes idiots, des appels aux meurtres dans les textes sacrés, on ne l'enseigne plus - dans nos sociétés occidentales - au pied de la lettre en général. Y a une sorte d'intolérance qui plane malgré tout, juste parce que certaines personnes ont fait le choix de croire dans un Être supérieur.
Typiquement, y a pas de "avoir raison" ou "avoir tort" Lester, tu peux simplement respecter la position de l'autre même en ne partageant pas sa vision. D'ailleurs, comment pouvoir affirmer avoir raison ou avoir tort sur un truc qui nous dépasse complétement comme l'existence de Dieu (ou d'Allah, etc.) ?
Re: L'actu, parlons-en ! jeudi 22 octobre 2015 15:37:00 | Membre depuis : 7 ans Messages: 747 |
Re: L'actu, parlons-en ! jeudi 22 octobre 2015 15:41:17 | Membre depuis : 7 ans Messages: 9 577 |
Re: L'actu, parlons-en ! jeudi 22 octobre 2015 15:44:34 | Membre depuis : 7 ans Messages: 747 |
Re: L'actu, parlons-en ! jeudi 22 octobre 2015 15:46:25 | Membre depuis : 7 ans Messages: 7 574 |
Re: L'actu, parlons-en ! jeudi 22 octobre 2015 15:46:59 | Membre depuis : 7 ans Messages: 9 577 |
Re: L'actu, parlons-en ! jeudi 22 octobre 2015 15:55:33 | Membre depuis : 7 ans Messages: 1 340 |
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Original Sin
La terre d où je venais passant sous la ligne d horizon alors que j étais sur un bateau ca te va ?
Re: L'actu, parlons-en ! jeudi 22 octobre 2015 15:56:57 | Membre depuis : 7 ans Messages: 747 |
Re: L'actu, parlons-en ! jeudi 22 octobre 2015 15:58:31 | Membre depuis : 7 ans Messages: 9 577 |
Re: L'actu, parlons-en ! jeudi 22 octobre 2015 16:02:01 | Membre depuis : 7 ans Messages: 7 574 |
Re: L'actu, parlons-en ! jeudi 22 octobre 2015 16:04:53 | Membre depuis : 7 ans Messages: 747 |
Re: L'actu, parlons-en ! jeudi 22 octobre 2015 16:10:42 | Membre depuis : 7 ans Messages: 9 577 |
Re: L'actu, parlons-en ! jeudi 22 octobre 2015 16:18:53 | Membre depuis : 6 ans Messages: 7 367 |
Re: L'actu, parlons-en ! jeudi 22 octobre 2015 16:20:02 | Membre depuis : 6 ans Messages: 7 367 |
Re: L'actu, parlons-en ! jeudi 22 octobre 2015 16:22:51 | Membre depuis : 7 ans Messages: 9 577 |
Re: L'actu, parlons-en ! jeudi 22 octobre 2015 16:24:48 | Membre depuis : 7 ans Messages: 747 |